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Antônio Nóbrega
CAPÍTULO I
DOS TERRITÓRIOS HÍBRIDOS À ARTE POPULAR
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CAPÍTULO II
PÓS-MODERNIDADE E O CENÁRIO URBANO
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CAPÍTULO III
A GÊNESE DA PESQUISA: relatos de experiências profissionais
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“Boa tarde! A apresentação que veremos compõe a programação integrada da
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carnaval paulista.
“E agora o SESC Itaquera apresenta o grupo “Samba de Lenço de Mauá”.
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Nós só podemos começar quando a Tia Nenê apitar.
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O atraso do grupo ocorreu devido ao trânsito na Marginal Pinheiros. O grupo,
nesse momento, irá ao camarim e dentro de alguns minutos daremos início ao evento.
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Eles querem saber aonde vão fazer a fogueira?
Fogueira? Que fogueira?
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Como que vocês do SESC não providenciaram a fogueira?
É um desrespeito com o artista popular?
Se fosse artista da elite... Teria tudo.
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CAPÍTULO IV
O ENCONTRO COM ARTISTAS MEDIADORES
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...eu me convidei para ir com a Anne para o sertão. Viajamos juntas muitas vezes. Ela
desenvolvendo o trabalho com caiação e eu sempre envolvida com os brinquedos, com as crianças. Um
dia a Marily Bezerra (cineasta que promove muitos eventos ligados à obra de Guimarães na cidade de
Morro da Garça) falou da idéia do Guimarães de escrever o livro de brinquedos para meninos quietos.
Isso foi em Andrequicé, durante a "Semana Manuelzão". Ali caiu a bomba na minha cabeça... Pensei:
"vou escrever esse livro!". Foi assim que nasceu o projeto. Não consegui patrocínio para a edição, mas
surgiu a proposta da exposição !((J" em abril de 2005. Falei para o pessoal do SESC que
eles foram os únicos que apoiaram o projeto e agradeci dizendo que "só os pinheiros acreditaram nos
buritis". Outra pessoa importante foi o Willian da Elástica que tirou a idéia do papel e conseguiu deixar a
exposição tridimensional. Para finalizar, o José Mindlin
33
, que me apoiou nos momentos difíceis, me
acalmando quando eu achava que "minha frágil vereda ia ser engolida pelos eucaliptos" que é o que
ocorre com o cerrado hoje em dia.
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chega mandando. É meio Bush,O#1=-
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CAPÍTULO V
COMPARTILHANDO CONHECIMENTOS:
o artista mediador
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Passei a infância num sítio acordando cinco horas da manhã pra ir pra escola... Meu pai veio do
interior do Paraná. Ele gostava e gosta muito do mato, de morar no meio do mato. E a gente acabou indo
morar num lugar que não tinha luz, não tinha água, não tinha nada. [...] isso foi uma base muito forte pra
mim. Esse contato que eu tive com a natureza, de ver todo dia o sol nascer na janela, de ir pra escola
cinco horas da manhã. A gente pegava estrada no escuro pra chegar até outra estrada pra pegar um
ônibus. [...] essa vivência com a agressividade da natureza... Tomar chuva pra ir pra escola, passar muito
frio de manhã, ver muita árvore, muito canto de passarinho, muita semente, brincar muito na terra, muito,
muito, muito... R#!'S
Nasci em Garanhuns. Meu pai foi para Recife... [...] morava em Recife... E eu fiquei entre
Garanhuns e Recife, quer dizer: entre o agreste e o litoral, passando pela Zona da Mata. Conheci o
sertão por causa de Garanhuns... Então com meu avô, ele era caçador. Eu gostava de caçar naquela
época com meu avô. Meu avô me levava e explicava o que era jurubeba... E meu avô era poeta e me
ensinou poesia. Em Garanhuns eu vivia toda aquela coisa rural, eu ia para a feira e na feira encontrava
violeiro, encontrava sanfoneiro..R#1=>'(0"(S
Meu nome é Irimar Afonso dos Santos. Vulgo Irimar dos Reis. Porque eu fiz um batismo para os
Santos Reis. Eu fiz uma promessa para os Santos Reis e cumpri esta promessa. Sou mineiro do
Jequitinhonha, norte de Minas. Nasci naquela terra lá embrenhado no meio dos vales, numa região de
muitos cantadores, muitas rezadeiras, muitos violeiros, onde têm muitas brincadeiras de rodas, cantigas,
canto de trabalho. [...] porque quando você pensa viver na infância... Como eu vivi... Com essa carga de
valores... Aprendi com meu avô, com meu pai que era sanfoneiro e violeiro. Então isso influenciou muito
meu trabalho e hoje eu sou o que sou... R''S
#)'A importância do ato de ler, "1'"#/''1')"
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Eu canto, danço, brinco, transmito as brincadeiras e os brinquedos nos shows... [...] gente leva
isso, para o público, de forma espontânea. Como eu aprendi, da forma como eu aprendi e a gente
provoca nas pessoas este sentimento, esta alegria, esta emoção de conviver com a música, com a
dança... [...] isso tá muito carregado dentro das minhas apresentações devido à espontaneidade e esse
aprendizado que eu tive com os mestres. R''S
Em Recife, ia no mercado de São José, ia com onze, doze anos. Meu pai era viajante e mamãe
mandava eu receber o dinheiro dele (só quando ele tava viajando) e fazer feira, toda esta coisa, então de
quinze em quinze dias, eu ia lá receber o dinheiro dele. [...] ficava vendo os violeiros e os emboladores
de coco. E também, desde pequeno quando eu tinha uns três, quatro, cinco anos, mamãe me levava pra
gente ver o mamulengo. Então você vê: a minha convivência com a arte... Com uns três anos de idade
eu já via isso. Com uns três e meio, quatro anos, eu já estava no palco fazendo teatro na igreja, no palco
representando e vivi toda a minha vida assim. Aos cinco anos de idade participava... Olha só! Eu
participava ao mesmo tempo do canto orfeônico, marcenaria e também fazia teatro. Então... A minha vida
foi essa, foi povo, foi cultura popular, foi cultura junto com o povo. R#1=>'(0"(S
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Eu lembro do meu pai trazendo muita coisa pra eu poder mexer, pra poder fazer. Ele ia no rio
pegar argila e eu ficava lá horas fazendo colar, panela, fazia todos os meus brinquedos pras bonecas... A
minha mãe costurava muito e... E eu peguei isso desde cedo, de fazer roupinhas também pras minhas
bonecas. A criança vê o adulto fazer coisas no dia-a-dia. Era isso que eu via nos meus pais. Fazendo
coisas que na cidade você já não faz, porque você tem a facilidade de comprar. Então eu acho que essa
formação do fazer, eu acho que foi determinante na minha profissão. Eu acho que o artista plástico ele...
Ele precisa ver, mas ele precisa fazer. Senão eu escolheria uma outra profissão mais teórica. Mas assim,
de pegar a mão na massa, de ir lá e ter que fazer a coisa... Eu acho que tem essa coisa do artesão...
R#!'S
[...] eu brinquei muito, brincava muito com os bonecos de Vitalino
34
, brinquei com os boizinhos...
...jogava fora as coisas de Vitalino. Ia para Caruaru e tava lá cheio de boizinho Vitalino... R#1=
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Então, o educador ele carrega essa bandeira todos os dias. De lidar num espaço que não é o
mais agradável pra você trabalhar. Normalmente as janelas das salas de aula estão acima da linha do
horizonte da criança. Então isso... Ela já não consegue admirar a paisagem que está aí fora. Ela já não
tem essa, essa... É tudo muito enfurnado. É tudo muito dentro de caixas, a criança sai da escola é uma
caixa, vai pro apartamento é uma caixa, vai pro shopping é outra caixa. Parece que aqui neva o ano
inteiro! Não é um país tropical. A arquitetura teria que ser muito... [...] revista em função disso. R#
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Agora devido ao espaço que a criança não tem, esse movimento do adulto de
trabalhar, de ter que ir atrás e ter que deixar a criança num espaço... [...] ele não tá
mais perto dela, por questões de sobrevivência. Antigamente tinha a mãe em casa, o
pai um pouco mais próximo, mas não tão distante. Hoje em dia são os dois fora. R#
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Acredito que têm coisas na nossa formação da nossa personalidade que
passam por isso... Por essa descoberta, por esse fazer, por esse encantamento das
coisas. É sair e pegar um gravetinho, não largar aquilo, se afeiçoar por aquilo e não
saber por que se afeiçoou. E a natureza taí. Ela oferece milhões de materiais. R#
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...uma árvore que tem muito em cidades é aquela pata-de- vaca
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. Ela tem uma vagem. Uma
professora me ensinou que aquilo ali era um brinquedo. Então com certeza existem ‘milhões’ dessas
árvores na frente da escola, no quarteirão da escola, dentro da escola, na calçada próxima, no quarteirão
próximo a essa escola que não é explorado. Então essa vagem ela tem uma particularidade que você
abrindo ela um pouco assim na... ...você faz um brinquedo de estalar, né? Quer dizer, eu acho isso
interessante, não sei. Pra mim, eu acho, quando eu descobri aquilo eu fiquei encantada... R#!'S
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Quando eu estava no espaço-escola, a minha grande batalha era o fazer da criança. Então o
que isso significava pro diretor da escola? Pra diretora... Era que o produto ia sair mal acabado e não ia
ser um produto que ia deleitar a maioria dos pais. Isso na visão da maioria das escolas. Claro, sempre
aparecia alguém fazendo produtos de artesanato de revista. Coisas bonitinhas que mal a criança punha a
mão naquele material, mas depois vinha aquela coisa: feito pelo seu filho. Uma grande mentira.
Lembrancinha de Páscoa, de dia das mães, dia dos pais, que você vê que tem pouco ali a mão do teu
filho. Enfim, mas tinha que sair um resultado bonito porque o pai tava ali pagando, enfim, tava investindo
de alguma forma e a escola tinha que dar esse retorno aos pais. Então a minha batalha era essa de
mostrar que o fazer era importante pra criança, se sujar e descobrir, enfim... Não importava o resultado
pra mim. Não era importante o resultado. O resultado era o processo. Quer dizer... Aquele ano ia fazer
daquele jeito, outro ano ela ia entender o processo melhor. Mas assim; o tempo dela é diferente. É muito
mais lento do aquele que a escola propunha. Então minha grande luta era essa. Além do que, como
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formada em artes plásticas, havia uma cobrança que eu desse aulas só de Van Gogh, Picasso, de
Chagall, Matisse, artistas que trabalham o popular, mas pra nós, brasileiros, já tem outra leitura. Artistas
europeus que estão nos museus de arte contemporânea e que é importante as crianças saberem.
Também acho importante. Mas, só eles não. Mas, não são só eles. Outras coisas outros ensinamentos
que no meu caso eram muito ligados... [...] coisas de natureza, de descobrir o brinquedo popular, de
descobrir a brincadeira. Então foi começando a criar um choque muito grande, uma resistência no meu
trabalho. Até que chegou um dia que a dona da escola falou: Olha ou você volta a dar aulas de Van
Gogh ou você tá fora do nosso esquema. Eu falei: então tchau.
Mas a partir daí, desse momento que foi de ruptura com a instituição, eu fui começar uma
pesquisa particular que foi daí que nasceu todo esse trabalho dessa pesquisa. E depois dos brinquedos
com a literatura de Guimarães Rosa que trabalhava muito também a cultura popular do Sertão. Eu tinha
certeza que era esse o caminho, que não tinha mais volta. Eu admiro quem... Ah... Eu admiro essas
pessoas que dão aulas de Picasso, de Van Gogh, mas eu acho que já tinham muitas pessoas pra dar
essa aula, esse tipo de aula. E muito mais capacitadas que eu e eu tinha certeza que esse era meu
caminho. Eu não tive uma formação dentro de um museu, de uma família intelectual, foi uma formação
mais voltada com coisas da... Da natureza e, eu acho que daí que vem essa preocupação da natureza
em relação a natureza do homem né? Mais humanista... E não uma questão só intelectual. R#!'S
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Tem uma evolução, isso é evolução, o povo que está ligado na sua cultura é um povo que está
evoluindo. Que tem este sentimento maior, que tem uma inspiração, e tem uma relação espiritual...
Porque a ancestralidade também abrange tudo, as nossas raízes, então isso é caminhar, conviver
conscientemente, porque tem uma consciência maior, uma cultura maior, que hoje até está se falando
em cultura da paz, e a gente entende que a cultura popular brasileira é a cultura da paz, é a cultura do
bem., é um bem material e imaterial. R''S
A arte popular não pode realmente ser segmentada, porque o ser humano ele não é
segmentado. Quer dizer, ele tenta se fazer. A indústria tenta segmentar, mas quando você vê uma
pessoa inteira, na sua grandeza, feliz, ela não é... Naquele momento ela não é segmentada. A gente
pode dançar, cantar, pode criar poesia, nesse momento a gente pode tudo. R#!'S.
[...] o balé nacional de Recife, são dançarinos que estudaram dança erudita... O que é erudito?
O que não é? Porque está assim, ninguém sabe onde começa uma e termina outra. Beethoven, quase
abortado pela mãe, no entanto gênio da música. Então não importa se ele nasce na burguesia ou se ele
nasce na favela, porque quando ele nasce para ser intelectual, espiritualmente, ele brota das cinzas, das
pedras, ele surge... Então... Coloca um balé bem bonito lá no palco, na praça, num dia de domingo. Você
acha que vai acontecer o que? As pessoas vão com todo o respeito. As pessoas vão ficar deslumbradas.
Não cobra ingresso para você ver uma coisa. Põe as escolas para assistir ao concerto da Orquestra de
São Paulo. Gratuito. Aí sim! Isso para mim é formar. Porque as pessoas não têm acesso ao Teatro
Municipal. Ah... Não! O Municipal é uma coisa... é intocável, é uma coisa da elite, é elegante... Eu não sei
quem classifica isso, R"#''"S porque isso é classificação sociológica. Aqui é isso. Aqui é
aquilo. Esta classificação sociológica das coisas... Não natural. R#1=>'(0"(S
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[...] vão mexendo com a memória, e aí que a gente acaba com a esta coisa da modernidade, do
moderno, do contemporâneo, cheio das complexidades, das estéticas, de valor, de... Então agente leva
esta riqueza, estas cantigas para tocar para as pessoas, no sentimento dela, na alma, no espírito porque
é, na sociedade quem é do terreiro, quem convive com festa... Você não larga o pé. [...] mesmo com
toda esta modernidade, com esta complexidade, com esta tecnologia, internet, tudo, os botões que tem
que ser apertados para acessar a vida, a gente não deve abandonar aquilo que nos move. O que nos
leva a evolução, por exemplo, a nossa sociedade, as nossas culturas, as nossas raízes, a gente não
deve abandonar... a gente deve estudar, buscar, conviver, reviver, rememorizar, a cultura popular
brasileira. R''S
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Eu vim para São Paulo, cheguei aqui em oitenta e cinco, e vim, trouxe meu violão, trouxe outras
coisas e trouxe quatro bonecos de uma peça que era uma peça inspirada no mamulengo que tocava no
coração. E sem compromisso, porque eu gostava de boneco, e quando cheguei aqui, eu comecei com os
quatro bonecos que eu trouxe. Eu ia para os forrós e comecei a montar os bonecos lá, daí o pessoal
gostava e eu comecei a fazer, peguei boneco, fui fazendo boneco aqui, fui comprando boneco, e aí
estou aqui até hoje.R#1=>'(0"(S
É uma tarefa... É uma tarefa nada fácil. Você chegar num lugar novo, conhecer o novo. A gente
que está muito... Eu estou muito, estou muito, muito ligado às ancestralidades, das festas. Então você
vem de um lugar no interior. Onde você é meio matuto, meio caboclo. Então o novo, o moderno, ele te
choca muito, assim, te assusta. Então, quando eu cheguei na grande São Paulo, por exemplo, me
chocou, quando eu não vi as montanhas, quando eu não vi as festas. Ah! Então aí, uai! Quando você
está aberto para buscar um novo mundo... Eu acho que as pessoas me receberam muito bem. A
principio quando eu cheguei aqui, eu me recordo que meu primeiro ano foi muito difícil. Mais depois as
portas foram se abrindo. Então com essas vivências, com estas experiências de vida que eu tive lá no
Jequitinhonha, enfim, dentro do sertão. R''S
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[...] a minha família sempre disse, olha você é um cabra do mundo, cabra do mundo ele tem
que girar, e o cabra quer girar, ele vira, gira e vive e aprende muita coisa né, então o que é que a gente
leva, o que é que a gente leva nesta bagagem? Neste fardo, leva felicidade para as pessoas. Dai e que
eu acho que onde a gente chega, as pessoas vão se identificando, “nossa mas essa cantiga é lá do
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interior de Minas”, “mas essa coisa de... “, “mas estes cururus lá do mato grosso”, “nossa, que bacana,
minha mãe cantava”, “minha vó que mora aqui em São Paulo, canta isso até hoje”, a gente brinca com
estas cantigas da gente mineira lá do Jequitinhonha, ou lá de Pernambuco, canta este côco, então, esta
identidade, esta identificação, a gente leva as pessoas a, elas vão se encontrando... (Irimar dos Reis)
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[...] tanto é que você viu agora para mim foi à afirmação do meu trabalho, esta mostra no SESC
AV. Paulista. Então foram dez apresentações, dez histórias diferentes. Um folder muito bonito que
fizeram e estava lotado todos os dias. Dia de chuva, frio garoa... O espaço lá tava lotado, todo mundo foi
assistir, não teve um dia que tivesse menos de cinqüenta, sessenta pessoas no espaço. Cem pessoas,
setenta, oitenta, lá no espaço, era lotado. Fazia do lado de fora, nos dias de sol e ficava gente parada no
meio da rua, lá na Paulista. Todo mundo parado assistindo, os táxis paravam, os carros paravam e isso é
que é sucesso para mim. Porque eu lutei para conseguir isso, eu lutei, vai fazer vinte e um anos que eu
estou aqui em São Paulo este ano. É coisa de muita luta, junto com sofrimento com alegria é a luta, de
toda uma vida. Mas, eu hoje sou feliz com a minha família, com o meu trabalho. E São Paulo é uma
cidade que é ao mesmo tempo, maravilhosa e ao mesmo tempo cruel. Porque ela te cobra. Ela, se você
não cuidar dela, ela te engole e engole mesmo! Porque você desaparece na rua, ninguém sabe quem é
você, acabou-se desapareceu, e ninguém sabe não. Mas, também se você deixar, ela te eleva, te leva à
tona, você vai subindo com ela. Você quere saber? Viver aqui, lidar com São Paulo... São Paulo é difícil,
é uma megalópole muito complicada, cheia de problemas e também cheia de coisas boas. Então, eu
soube e sei conviver. E tô aqui e continuo. E cada dia mais o meu trabalho tá sendo bem quisto e tá
sendo sucesso. Hoje, meu trabalho é bem aceito, mas mesmo assim ele ainda sofre umas... E não é o
trabalho, é a cultura popular brasileira (Valdeck de Garanhus)
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[...] então o Brasil tem a vaquejada e tem o caubói, a festa de peão. Só que a vaquejada é uma
festa típica o nordeste, inspirada até na cavalhada. A cavalhada, então, que você vai pendurar num
cordel... E o que é a vaquejada? É que você coloca o boi à distância, solta o boi aqui na esteira, que é o
que não deixa o boi correr que nem doido, porque senão ninguém pega. Aí pega no rabo dele e depois
derruba, é isso. E não tem esta coisa de rodeio. Agora por exemplo: se pegasse o rodeio e ele fosse feito
aqui de uma maneira diferente ai tudo bem. Mas os caras importam roupa, cinto e chapéu. Amarram as
coisas do touro, que dizem que é para o touro pular muito... [...] do jeito que este rodeio surgi: do caubói
que ia lá para montar o cavalo, a vaquejada também. Porque a vaquejada surgiu do vaqueiro ir pegar o
boi no mato, quando a boiada tava aqui e um boi se desgarrava para a caatinga. E tem estas histórias de
Boi Leição
37
, boi que desapareceu, mamulengo, boi, a gente faz uma festa para ver quem pega o boi,
porque às vezes ele fica um ano, dois, no mato, o boi, sabia? É, e um monte de vaqueiro procurando, e
haja. Hoje ele também já não fica porque a caatinga acabou com tudo, tem aquelas caatingas cerradas,
mas o vaqueiro não pode entrar porque o couro do boi é duro. Esta história do coronel que faz uma festa
e quem pega, um torneio, de quem pegar meu boi casa com a minha filha, é por isso. E juntava os
vaqueiros da região, os mais destemidos, iam buscar o boi do coronel e quem chegava com ele o coronel
dava a mão da filha dele, e ainda dava um prêmio em dinheiro. E disso ai surgiu o esporte da vaquejada:
ia para pegar, tinha que derrubar o boi, laçar e trazer. Os caubóis também que iam domar um cavalo. E
eles iam, apertavam o bicho e ele pulava e a vaquejada ia buscar o boi. Agora essas coisas aí, você
pegava as coisas aí, eu solto, por exemplo, não sei se é verdade: Vaquejada de motocicleta. Pelo amor
de Deus! R#1=>'(0"(S
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Eu aqui (na cidade de Cotia-SP) já desde doze anos que eu moro aqui. Quando eu vim morar
aqui em Cotia, eu acabei por curiosidade...Fui ao encontro dos mestres. E com essas pessoas, eu
conheci algumas pessoas que fazem Folia de Reis. Conheci seu Benedito do congado, comecei a fazer
parte do congado, daquela família, do congado e da família dos Reis também. [...] onde várias pessoas
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que comungavam a cultura popular brasileira. E, a partir daí, destas minhas experiências e desta prática
de estar lá nas festas, fazendo compromisso religioso, ora social, ali com eles, ora como pesquisador,
ora como amigos. Daí nasceu também a Companhia de Santo Reis que é uma companhia nova, que sai
com bandeira, sai cantando de porta em porta e já faz a sua jornada religiosa. Sai todo ano, seguindo,
então: tem mestre, tem contramestre direitinho, tem os foliões, os palhaços. R''S
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O meu propósito é este: o de manter a tradição. Manter a tradição não tem nada a ver com a
terra que veio. Porque isso é ridículo, é outra coisa. Manter a tradição é as religiões, ir buscar a santa lá
em Israel, olha a santa que veio do lado de lá, então manter a tradição significa manter uma raiz. Porque
numa planta, numa planta, você pega... Lá em Recife, tem uma mangueira que bota manga rosa e
manga espada, é enxertada, do mesmo pé ela bota manga rosa e manga espada, tá lá. Mas a raiz é a
mesma. É ou não é? Não tem raiz que bota a mesma manga rosa e espada. Porque, aí vem e aqui ela
se destrincha, se reunifica e bota manga rosa e manga espada. Mas a raiz que está lá embaixo é a
mesma. A roseira, o manacá. Sabe aquele pé que dá um monte de rosinha branquinha. Né? Então ela é
branca, depois ela fica cor de rosa, roxinha, mas a raiz é branca. Porque elas estão ali sempre no mesmo
núcleo como se diz. Então manter a tradição é isso... Por quê? Por que eu não posso manter o
mamulengo de uma tradição rural aqui dentro de uma cidade urbana como é São Paulo? R#1=
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E uma coisa que também é determinante nessa coisa de cultura popular é porque nós somos
um povo mestiço e, nunca, como Darcy Ribeiro fala: nós nunca fomos recriminados, nós nunca... É...
Nunca fomos recriminados por sermos , né? Existem povos que não puderam ser mestiços... E
nós não. A nós foi dado esse direito, da mistura, da junção. E eu acho... Por isso que ela é tão rica, essa
cultura. R#!'S
No nosso Brasil pode vir gente do mundo inteiro. Aqui você têm os italianos com a sua cultura,
você têm os japoneses com a sua cultura, você têm os árabes com a sua cultura, você têm os alemães,
os chineses, coreanos... Então, tem muita coisa dos portugueses que veio pela miscigenação que é
maravilhoso. Os holandeses, antes de deixar Recife, deixaram um grande legado cultural... Agora...
Alguém te força a comer pizza? Não. Porque você experimenta, gosta, vê que é bom e come. Então...
Mas, ter que engolir country, haloween, porque a mídia fica em cima de você, martelando que aquilo é
bom! Hoje tem estes Rebeldes
40
, com aquelas gravatas ridículas, aquelas saias curtas... Sabe e as
menininhas contra escola, contra os professores, então isso aí... (Valdeck faz sinal negativo com a
cabeça).
Agora receber cultura dos outros povos, claro que sim! É bacana ver acoplado, englobado
naturalmente, se a gente se sente bem. Agora, eu te obrigar a comer buchada de bode?. Você vai comer
a buchada se você gosta. R#1=>'(0"(S
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E o que é que acontece quando você pega este tipo de coisa? Fala que é sertanejo. Aí você
pega o cara e ele não é sertanejo, ele canta música... [...] não é a música que os sertanejos cantam lá.
Tudo bem... Então isso se chama mascarar a música... Eles cantam uma música e o povo fica achando
que aquela música é que é cantada no sertão. Então, música sertaneja é que se canta o sertão. E aqui?
(na cidade). Não tem sertão? Aonde é que tem sertão aqui? O sertão se caracteriza por vegetação de
cactos, espinhos, abrolhos, pedras, seca... Sertão é isso, pode ver. Então estas bandas, por exemplo,
estes forrós universitários, os Kalypsos
42
da vida... ...a Tati Quebra Barraco
43
... Então o que é que a
mídia faz? Coloca na mídia e diz que é muito bom. Uma ova! Aí o povo gosta. Nossa é muito bom. Olha
a Folha de São Paulo tá dizendo. A Globo tá dizendo. Tá todo mundo dizendo. R#1=>'(0"(S
Quando a pessoa se aliena aí com os “sertanojos”... [...] isso é que massifica a cabeça do ser
humano. Esta mídia, ela predomina e fica aquela coisa infernal. Aonde você vai... Até nas festas
populares... Tem uma congada ali acontecendo. Mas as pessoas não estão respeitando, ficam dançando
Kalypso, estes “sertanojos”, “breganejos”, aquelas músicas americanas, aquela coisa que é horrível.
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[...] somos uma geração que passou por um processo industrial. [...] nós tínhamos a televisão
que era o momento só de desligar ou ficar absorvendo o que era mostrado por aquela telinha... Se a
criança está ali parada na televisão... Se propõe alguma coisa legal pra ela, ela sai. A primeira coisa que
ela faz é desligar porque o que ela quer é carinho. Ela quer o contato. Isso é uma coisa humana, todos
nós queremos. R#!'S
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A televisão, ela não precisa, não precisa trazer o maracatu rural para dançar na televisão.
Certo? Mas ela pode muito bem... ela vai lá faz a reportagem e divulga. É isso que eu quero dizer.
Entendeu? Então não precisa trazer o maracatu para dançar aqui, mas eles podem fazer uma matéria,
fazer um Globo Repórter sério. Certo? Fazer um documentário arretado com estas culturas... [...]
incentiva este turismo, incentiva esta cultura, incentiva o Brasil... Então vai lá! Mostra, incentiva, faz um
documentário, faz um por mês, faz uma série. R#1=>'(0"(S
Eu acho que o que se precisa fazer é democratizar a mídia, ter a democratização da mídia.
Acho que tinha que ter aí uma visão melhor do que se produzir neste pais e não empurrar como a mídia
faz. Empurra as culturas que vem de fora. Sabe o Brasil tem a beleza que tem, a história, o patrimônio...
e não tem acesso a mídia. A mídia é um grande veículo para fazer chegar na casa das pessoas através
de um produto educativo... A gente tinha que ter esta produção da cultura popular, porque as
comunidades tem as suas festas e, esta produção, acontece somente naqueles mesmos locais. Então...
Já imaginou se a gente tem lá todo uma rede preocupada em documentar e transmitir isso? Seria bom
para o país. A gente não iria ter esta lesão na memória. Acho que falta isso ai: esta democratização da
mídia. Acho que o que falta é isso, porque foi como eu disse: a cultura ela existe, ela esta aí, ela é viva,
ela é presente, ela é atuante. As festas estão acontecendo e falta esta oportunidade.
Cito também que uma produção cultural que tem na cidade de São Paulo, que é bem bacana,
que é uma produção agro-cultural que é o Revelando São Paulo
45
. É. Já chega a ter mais de 300 mil
45
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pessoas visitando este evento. E a mídia não expõe isso, não tem uma matéria, não tem documentário...
[...] tá toda a arte popular, tá tudo lá. Estão estes objetos, esta arte, todo este povo... Eles tinham que
estar na mídia. Isso tinha que ter uma divulgação. Isso tinha que chegar até a escola. Tinha que chegar
na casa das pessoas. Que esta festa está acontecendo. É a festa da cultura popular brasileira, da cultura
regional, enfim, da arte, do artesanato brasileiro. É... E o dia que este país acordar e perceber que a
gente tem toda esta cultura, esta riqueza e ter acesso a isso através da mídia, este país será um outro
país. Porque um país que não tem cultura, não tem memória... Que país é este? Não é um país, não tem
memória. Você entendeu? Nunca vai ser um povo, vai ser sempre um dominado. Os dominadores vão
estar sempre... [...] a mídia dominadora, os americanos, os clipes americanos, é as novelas vão
predominar, e acho que isso só desalimenta as pessoas, acho que isso deseduca. Padroniza
comportamento, deseduca as pessoas. R''S
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Tinha já essas idas minhas ao Sertão de Minas Gerais, esse encantamento
com as obras do Guimarães Rosa... Eu chamei a Ane Vidal que é uma artista plástica
que acompanha e desenvolve um projeto no sertão de Minas Gerais. A nossa
preocupação era trazer a simplicidade presente na obra do Guimarães Rosa. Isso era
assim, fundamental. O descobrimento de como ele tratava a alma infantil, nas suas
histórias, como ele conseguia realmente ler o que era uma criança... Ele tinha, assim,
um aprofundamento muito grande do que era o ser humano. Isso o velho, a criança, o
homem, a mulher, as relações, a relação mística que têm as obras, enfim. Tudo era
muito bem, tudo é muito bem apresentado. E nunca ninguém tinha feito uma pesquisa
em cima da criança na obra do Guimarães. E eu também nunca tinha escutado o
Guimarães voltado para o brinquedo. [...] fazia a pesquisa, Cordisburgo, Morro da
Graça e Andrequicé. E aí, nessas viagens me falaram que ele tinha tido essa idéia, que
ele queria fazer, mas ele não realizou esse sonho. E isso transformou totalmente o meu
processo. Se eu tava vindo pra cá, com essa frase: fazendo meu pequeno tratado de
brinquedos para meninos quietos, essa frase foi a grande transformadora. Foi aquilo
que me deu base pra tudo aquilo que eu já pensava. Apesar de eu ser artista plástica,
eu não me encantava só com o forma do brinquedo, eu não me encantava só com as
cores, as formas. Eu me encantava com a história que tinha levado a criança a fazer
aquele brinquedo, né?E o Guimarães coloca isso. Ele coloca toda uma história até
chegar no brinquedo. Ele coloca toda geografia, todo o envolvimento da criança, pra
chegar ali e apresentar o brinquedo. Ou seja, não apresenta o brinquedo só como o
artista plástico vê, que é a coisa da forma sem se preocupar com o contexto daquilo.
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É, então, eu acho que é o começo desse trabalho dos “Meninos Quietos”. É o
começo, tem muita coisa. Me abriu muitas frentes, né? Músical, teatral, literatura, artes
plásticas. Eu acho que ele tem uma necessidade de ter multilinguagens. E tomara que
dê certo o livro, tomara que dê certo o CD. Nenhum dos dois têm patrocinador, mas eu
acho que se não for “meninos quietos” outro projeto, mas a gente tem, meu trabalho
pelo menos, a necessidade de sempre continuar. R#!'S
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E aí eu elaborei o projeto e elaborei na forma original como um livro. Era um livro e um CD. Só
que... O projeto foi aprovado na “Lei Rouanet”, mas eu não consegui patrocinador, não consegui
nenhuma instituição que pudesse estar patrocinando esse trabalho. As empresas... Uma das empresas
que eu estive visitando, ela tava voltada pra Amazônia. Porque o que tem dado retorno lá fora, é falar da
Amazônia. Elas (as empresas) não descobriram ainda o cerrado. O cerrado tem plantas que se não
catalogar logo, ninguém vai conhecer. Mas as empresas como ainda não descobriram, e vão demorar
pra descobrir, isso... R#!'S
Eu poderia produzir muito mais gravuras, eu poderia produzir muito mais esculturas, se eu
tivesse subsídios. Se eu fosse patrocinado por alguém. Tem empresas aí milionária. Esses bancos que
ganham horrores de dinheiro. Agora você pega os que já têm nome e eles patrocinam. Porque tá pronto.
É o produto pronto. Tá pronto, tem nome. .Se faz sozinho e depois não precisa mais patrocinar.
Patrocinar o que se você se fez sozinho? Eu quero agora! Então eu estou precisando de patrocínio agora
e não quando eu ficar famoso. Por que Chitãozinho e Xororó precisa de patrocínio de alguém? Não
precisa. Rapaz! Esses caras têm avião, têm fazenda, se fizeram e agora são patrocinados. R1=
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Hoje eu te confesso que com 20 anos de carreira e historia com a cultura popular eu não pude
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fazer uma produção fonográfica... Eu tenho um acervo imenso de pesquisa e de vida. Eu não consegui
fazer ainda uma produção porque faltam parceiros. Falta espaço para você expor o trabalho. Apesar de
que eu já avancei muito nestes vintes anos. Eu já viajei por este Brasil levando a cultura popular, mas é
muito pouco. Com produção eu poderia chegar no Brasil com CD, com livro, com vídeo, com tudo. Já
procurei, já mandei projetos que não foram aprovados. Já mandei projeto ao Ministério, já mandei projeto
para a Petrobrás e não foi aprovado. Olha, eu acho que, primeiro, falta parceria. Eu, tenho dificuldade em
algumas produções. Eu, como artista, como pesquisador... Eu tenho sim, dificuldades de realizar minhas
produções, porque eu sinto que é difícil você escrever um bom projeto, para você aprovar um projeto
numa Petrobrás, numa instituição dessa ai... Tem que estar muito bem escrito. Você tem que ter muitos
parceiros. R''S
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Apresentei a idéia ao SESC Pinheiros. E aí foi um ano de idéia e de convencimento que essa
idéia tinha um encantamento e tinha fôlego pra se fazer uma amostra grande, de mostrar não o
Guimarães, mas todo o povo que ele retratou. Então, esse era o grande desafio. O processo de
negociação... Bom... Primeiro eu tinha que fazer com que as pessoas entendessem o que era aquilo que
eu estava apresentando. Que era uma coisa assim muito fácil pra mim me expor. Porque na verdade,
quando você se expõe você ouve também coisas que você não quer tá ouvindo na verdade. Então, essa
coisa de me expor, de ter coragem de falar, expressar minhas idéias pra uma instituição que tem
sessenta anos... Então... Não foi fácil eu ter... Arrumar essa coragem. Não sei onde eu arrumei. ...tentar
convencê-las do que era o projeto. Desde arquitetura, desde cor, desde......eu tinha que lidar com a
arquitetura, eu tinha que lidar com luz, com cores, os brinquedos, o texto, a música, a paisagem sonora.
Quer dizer, tudo isso tinha que ir para um único lugar que era esse espaço que eu imaginava. Que
infelizmente era eu e a Ane que conseguíamos imaginar, porque éramos as duas únicas pessoas que
tinham feito a pesquisa. A Ane com a parte da arquitetura e eu com a parte da criança, o brincar, os
brinquedos, a literatura do Guimarães, a infância dessas crianças...
Então... Além da instituição que foi todo um aprendizado lidar com isso, do que é uma
instituição, o que a instituição quer, foi também lidar com a família (a artista refere-se à família de
Guimarães Rosa, detentora de direitos autorais) que é outra instituição tão difícil quanto. E esse
aprendizado tinha que ser feito um dia porque eu tinha dificuldade de mostrar. Mas o projeto pra mim era
tão forte, tão verdadeiro. Eu queria que as pessoas conhecessem esse trabalho. E eu realmente me
empenhei de aprender a lidar com uma instituição, de aprender a expor idéias o mais claro possível, de
ter paciência de lidar com todo o processo burocrático. Porque uma instituição ela não caminha com a
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palavra de uma pessoa só, que é a pessoa que tá ali na sua frente fazendo a reunião. O que tem por trás
daquela pessoa que você tá conversando é muito maior até que o próprio projeto. Então toda essa
burocracia, todo esse esperar, todo esse... ah... É tudo um jogo de paciência mesmo. R#!'S
Eu tive contato com uma gravadora, têm umas pessoas me querendo... eu recebi uma proposta
do pessoal da TV Cultura. Eles querem fazer umas coisas na TV Cultura, mas eu estava relutando
porque tem que reduzir o show para dois minutos, três minutos...
Graças a Deus eu sempre fui convidado. [...] peguei minha viola e cantei e de repente eles me
chamaram para contar história
50
. Agora a produção está atrás de mim, dizendo que eu vou fazer o
trabalho com eles, e que eles estão só esperando isso se acertar, então a gente está conversando e eu
acredito que vou ser muito bem recebido... Eu lhe digo uma coisa: eu não bato em portas. Não por
orgulho, de maneira alguma, mas eu não aprendi a bater em portas. Eu não sei bater em portas. Quando
você bate em portas, você está sujeito a receber um grande não. Então, eu vou por aí e não fico
chorando espaço .
E eu não sei se eu gravo as minhas músicas, ou se eu gravo um CD infantil. Editora... Eu estou
com um negócio muito legal. Porque eu e o César Obeid ilustramos através da Editora Moderna. O César
Obeid
51
é um amigo meu e você deve conhecer, toca viola também junto comigo, escreveu um livro...
Não de cordel, mas com versos e disse: Olha eu quero este livro ilustrado com xilogravuras... O livro
ganhou um prêmio no Rio de Janeiro, na Fundação Nacional do Livro.
A editora me convidou para fazer um livro sobre lendas e mitos brasileiros, Ai, como eu queria
uma coisa diferente, tem a prosa porque onde eu falo da lenda eu estico mais, por exemplo: eu falo do
saci-pererê, e conto a lenda em prosa. [...] e já tá na mão da editora. Lendas e mitos brasileiros em prosa
e verso. Já está, eles estão contentes e já me propuseram escrever sobre folguedos nesse mesmo estilo.
E depois eu propus um outro nome que é: ‘Histórias que o povo conta’ porque eu tenho muita coisa que
eu acabo pesquisando e eles querem isso. Então eu fui bem recebido pela editora, e estou então na
editora e vou ilustrar sim. E estou atrás da gravadora. R#1=>'(0"(S
Em Cotia, infelizmente, aqui, não tem políticas públicas, não tem política de incentivo à cultura.
Têm as faculdades que podiam ser grandes parceiras da gente para apoiar a cultura. Elas alegam que
não têm dinheiro, mas estão abarrotados de alunos, que não têm verba para apoiar a cultura. E têm as
empresas aqui, tem empresa aqui multinacional, aí você vai lá e fala: Olha nós temos aqui estas festas,
precisamos de apoio. Mas se você não tiver um projeto que vá pelo interesse deles para abater o
imposto de renda, para beneficiar, não te dão o apoio, então você fica assim... R''S
50
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história: mais histórias do Folclore Brasileiro com Vadeck de Garanhuns, #
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Eu acho assim, esse um ano de conversa, esses três anos (de pesquisa) ao meu ver, houve um
entendimento de que eu preciso deles (dos profissionais e da instituição) e eles precisam de mim. [...]
que nem você vê muitos museus públicos que têm lá acervos e não têm...Vida, né? Então, o trabalho que
o SESC faz realmente é muito vivo.Trazer artistas, eles interpretando, ali, ao vivo. E essa é uma
preocupação que eu tinha, de trazer os artistas de lá. [...] se expressando. As pessoas verem não só o
trabalho delas que ali estava contado pelos brinquedos, pelos depoimentos de algumas pessoas.... Mas
a necessidade de trazer a alma dessas pessoas que fazem história. R#!'S
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Ah! Isso aí! Tem gente que lucra e explora... [...] tinha cabra lá ganhando duzentos e cinqüenta
reais e sabe qual é o discurso? Nós não podemos pagar mais não, porque pode modificar a cabeça
deles. Eles podem gostar muito de dinheiro. Pelo amor de Deus! Escutei! O discurso é este. Claro, está
fadado o mestre a viver lá. (Valdeck de Garanhuns ironiza) Porque para ser popular tem que ser sem
dente. Falar pruque. Nóis vai. Para eles é assim. Para estes pseudo-intelectuais. Entendeu? O popular
ele tem que falar: nóis vai, nóis fumu, nóis vamo. Ter um dente furado. Morar numa casinha bem simples
e se vestir de chita. Se mudar uma coisinha... Não, não pode. Ah, isso não pode. R#1=>'(0"(S
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[...] esta cultura toda, que tem esta dinâmica, que tem esta diversidade. ...a gente tem que ter
um olhar mais profundo para ela e para estes valores. Porque às vezes o que se faz numa comunidade
não se pode fazer num palco e às vezes eles esquecem que estão ali. Puxa eu quero declamar aqueles
versos e quero continuar cantando. Então, não tem muito esta noção do tempo de apresentação... Mas é
uma produção e que precisa chegar, porque só assim que as pessoas vão poder reconhecer, valorizar. É
só vendo um espetáculo de uma congada que você vai ter acesso. Quem não tem acesso a uma
comunidade, a uma festa popular, só vai ter esta oportunidade assim mesmo, em instituição, numa
escola, de ver no SESC, numa casa de cultura, é aí... R''S
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Foi muito interessante. Que é aquele cortejo? Como as pessoas do bairro, os moradores, como
eles foram vendo essas caminhadas literárias... Tinham lugares fixos pra ir parando e falando trechos de
histórias. Então isso é muito interessante porque eram contos que falavam de Deus, que falavam de
inferno. Eu via aquelas senhoras, moradoras antigas ali do bairro, saindo no portão para ouvir a história,
depois indo acompanhar o cortejo como se fosse uma procissão mesmo, né? Que ia dar na igreja, aí os
mendigos ali da igreja, os moradores da calçada, ali, interagindo com os personagens que iam falando a
história . Então, assim, pra mim, teve um encanto especial. Apesar de todas as outras vezes eu ter
acompanhado as caminhadas literárias em MG, né? Como eles fazem muito... Fazer em São Paulo teve
um encanto especial, porque primeiro o Guimarães fala, falava: “o sertão tá em todo lugar”. É o sertão de
São Paulo, é o sertão de... E essas pessoas que vivem desse jeito, que vivem ali nesse, nessa
marginalidade, os moradores da igreja e do entorno, os vendedores acompanhando aquilo, foi
maravilhoso porque é uma coisa feita pro povo. A congada que é uma mistura de cultura africana, de
cultura... De religião africana com a Nossa Senhora do Rosário que é ocidental, igreja católica,
cristianismo. Então essa mistura foi muito interessante. E mesmo porque o Guimarães já tratava... Todos
os personagens dele são marginais, né? Só trata... Todos os personagens dele são os velhos, são os
loucos, são as crianças, são os... É... Ah! São as pessoas que não estão com o juízo... Não tão
contentes... Enfim, tão passando por um processo muito grande de questionamentos, a vida não se
coloca fácil pra nenhum... Pros personagens dele, né? Esses personagens tavam ali vivos. O cortejo foi
passando realmente pelo cenário que é a obra, né? Tanto que um dos moradores de rua interviu no meio
da caminhada literária, ele começou a falar, ele tava num espaço dele e ele não teve constrangimento
nenhum de falar. Ele começou a falar e também alto. R#!'S
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Mas, para trazer um boi do Maranhão... Quem é que traz? Porque tem trezentas pessoas.
Porque um boi do maranhão é composto por trezentas pessoas. Então não tem condição. Então vai lá!
Vai ver lá! Entendeu? Vai ver lá! Entendeu? Não quer ver o boi do Maranhão? Tem que ir ver lá. Porque
trazer o boi pra cá? Quer ver o boi no Maranhão tem que ver lá. Não tem pra que divulgar. Quer
preservar a cultura? Então vai lá e dá uma grana...
Cultura popular se manifesta lá no local. Ela se manifesta lá no local. E eu sempre aconselho
as pessoas a verem a cultura popular lá onde ela se manifesta, porque quando você tira ela do local
modifica. Queira ou não queira, nenhum boi, nenhum maracatu, nenhum mamulengo, nem nada, vai se
apresentar do mesmo jeito. Quando você tira ele do seu reduto, quando você tira ele seu lugar ele
modifica. Ele passa por um processo. Não que ele vai apresentar diferente. Ele vai apresentar igual, mas
é que não está lá.
Como se você saísse da sua casa e vai dormir na casa de uma outra pessoa. Você sente a
diferença. Porque a cama é diferente, o lençol é diferente, o colchão é diferente. Você vai comer a
comida que aquela pessoa vai te oferecer. Você vai dormir de uma maneira diferente, não é verdade?
Quando você viaja. Se você viaja com o seu carro dirigindo é uma coisa, se você viaja de ônibus é outra,
se você viaja de avião, tudo é diferente.
Então você chega lá e não vai poder ter esta cena. E às vezes o que acontece até isso...
Porque modifica também. Porque você não pode trazer o boi que brinca três, quatro horas lá, para
brincar aqui. Não tem condição. Você não pode trazer um mamulengo que brinca cinco horas lá no sítio.
Vai brincar lá no pátio do SESC Vila Mariana durante cinco horas?
Não tem cabimento. Ninguém agüenta. Ninguém assiste. As pessoas não estão acostumadas.
Tem que trazer para ele fazer uma mostra. Então mostrar e vai embora. Agora se não é para mostrar...
Você diga as pessoas: Vai assistir lá.
Eu quando converso com o público... O que é que eu faço? Quando eu me apresento eu falo:
Quem gostou do que viu aqui? Quem já foi lá no Recife? Pois quem não foi, vá. Vai ver o maracatu, vai
ver os caboclinhos, vai lá ver estas manifestações... Aí eles vão lá se quiser. Porque eles queriam o quê?
Trazer o povo todo para São Paulo? Não dá! Porque isso é de lá, as tradições gaúchas, nordestinas...
Agora o que é que o brasileiro faz? Vai pra Miami!
O que é isso? Vai ver o Brasil. Vai pro americano. Lá pro tio Sam que pega teu dinheiro e bota
no bolso. Peça na outra encarnação para nascer lá.
Porque não é possível uma coisa dessas...Uma coisa linda desta que a gente tem... Um país
maravilhoso, um país cosmopolita, um país antropofágico... R#1=>'(0"(S
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Eu amo meu trabalho! Amo. Eu faço por amor, porque eu admiro, eu gosto. Minha casa é
aberta, tá tudo pendurado, mas eu ainda não coloquei tudo porque não deu tempo. Cada vez que eu olho
tem uma coisinha aqui, ali e todo dia eu olho estas coisas. Eu acho bonito! Eu não me desacostumo, eu
não enjôo, isso é verdadeiro. Eu não coloco para enfeitar... Eu me sinto bem com isso aqui, então todo
lugar que você for tem coisas da cultura popular, tem no meu quarto, tem no banheiro, tem em todo
canto. R#1=>'(0"(S-
Eu me entrego completamente no que eu faço, no que eu gosto. Então, eu sou movido muito
por emoção do meu trabalho, mas eu espero que esta emoção possa fazer a diferença no outro. Tocar
no sentimento, nas pessoas, para que elas possam ter uma visão melhor do mundo da arte, da
brasilidade, das festas. A gente procura fazer com a alma e tocar na alma das pessoas com um pouco da
experiência que a gente tem de bagagem, a gente leva para as pessoas este, vou voltar a falar, este
sentimento. Porque gosto, porque respiro a cultura popular todos os dias na minha casa, aonde eu vou.
O ar que eu respiro é cultura popular, posso até ser piegas a estar dizendo isso ou estar sendo muito,
sendo muito ideológico, mas é porque eu sou assim, eu sou deste jeito, eu vivi assim, a minha vida assim
com a cultura popular brasileira. Então, eu carrego esta bandeira desta forma também. R''
Eu acho que essa cultura da criança, a história que toda criança faz, a criança de toda idade e
ligada à literatura, ao universo literário do autor (Guimarães Rosa) e da onde vieram essas histórias,
essas pessoas que foram retratadas e sempre buscando essa cultura popular que é o que me encanta. É
vida, né? Sem isso não tem razão de viver. R#!'S
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[...] eu faço diferente. A diferença no meu trabalho é a interatividade. porque a nossa cultura é
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Mediações: provocações estéticas- 4*(-4*()-$%%:*(2<(::*'"#'+#0
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interativa, a música é dinâmica, o meu trabalho é dinâmico. Então, as pessoas participam, elas se
contaminam junto. Então é esta a minha proposta. ...a gente com a cultura popular que leva isso para o
público tem que ter percepção. Olha como é que é este trabalho, como é a produção, o tempo disso...
Esta satisfação, ela que importa. Você tá entendendo? A alegria das pessoas, de transmitir uma coisa
para elas que seja um bem para a alma, para a vida, que desperte nelas, um sentimento de brasilidade,
de identidade. Então, graças a Deus, aonde nós vamos, aonde eu vou com o Grupo Folias e Folguedos...
É... A gente é muito bem recebido. As apresentações, os comentários, assim, as pessoas não fazem
uma crítica, porque não é um trabalho assim, não é um trabalho para se fazer uma crítica. R''
S
Uma coisa é você brincar com Benedito (Valdeck de Garanhuns usa de sua habilidade como
ventríloquo para manipular o boneco Benedito) no teatro e a outra coisa é você brincar com ele na rua.
Eu fui para Minas Gerais por dois anos e levei o mamulengo. Você precisa ver o Benedito conversando
com o povão! Essas coisas eu faço no meio do povo. O povo vai pro teatro e fica sério, mas no final é
aquela brincadeira onde as crianças entram no palco pra dançar frevo, invadem tudo e eu só tomo
cuidado para não quebrar os bonecos, mais o resto pode brincar. Eu também explico. Porque eu gosto
do Benedito por causa daquelas piadas que ele conta. Mas, quando eu vou começar eu explico: ‘Olha o
teatro de mamulengo é assim, é brincado assim, assim, assim, assim, isso é assim.’ Então esta é a
interação e depois eu coloco o Benedito que é o encerramento da primeira parte. Depois eu coloco a
tenda e ele também interage com a platéia brincando se divertindo e a platéia com ele. Então é assim. Eu
preparo a platéia, porque eu digo: vocês façam de conta que vocês estão na rua assistindo. Dentro do
teatro eu faço isso, tem que brincar... Porque isso de seriedade, ficar sério... Isso aqui é um brinquedo,
como se vocês estivessem na rua. Aí eu pergunto: posso brincar embaixo? Eu armo a barraca. (fora do
palco e próximo à platéia) Só não armo quando o som não dá porque fica muito distante. Mais eu peço
pra brincar embaixo. Bem com o povo, quero o povo em cima de mim....
Quem conhece o trabalho acha bonito. Rapaz! Uma velhinha veio aqui... Uma velhinha de
setenta e oito anos que fez questão de conhecer a gente. Ai, ela foi lá me conhecer. A filha dela foi junto
porque ela fez questão de me conhecer. Ela me deu um beijo me abraço e disse: ‘Olha eu nunca vi uma
coisa dessas na minha vida’. Setenta e oito anos, nunca tinham visto um mamulengo na vida, nunca
tinha visto. ‘Nunca vi uma coisa dessas na minha vida. Você me encantou, eu fiquei encantada.’ E, no
outro dia veio assistir de novo, entendeu? Ela assistiu no sábado e voltou no domingo. No SESC Paulista
teve gente que assistiu todas as dez apresentações. Assistiu num dia, no outro dia, no outro dia. Porque,
porque isso aí, a gente não brinca para se exibir para ninguém. Não é espetáculo é a brincadeira.
Entendeu? R#1=>'(0"(S
Em relação ao público o que eu mais escutava, assim era que eu achei demais interessante,
eram as pessoas falando: “Olha, eu nunca tive nesse lugar, mas é como se eu já tivesse”. Então, era
uma necessidade de falar da sua infância, contar história... Porque ali todo mundo tava contando história.
Cada um falava um pouco do seu imaginário, da sua infância, do que era pra cada um ser um menino
quieto. E quando eu acompanhava as pessoas na exposição todos, sem exceção, se identificavam com
as coisas: “Isso eu já vi”; “isso tinha na minha infância”.. Se não era aquilo era próximo, alguns, muitos,
falando: “Eu não tive infância”. Era muito interessante porque eu percebi que o trabalho, não só meu
quando acompanhava as pessoas, mas dos próprios monitores, era abrir o ouvido e ter paciência porque
as pessoas iam contar histórias. Muitas falavam que aquilo não era brinquedo pra elas que o brinquedo
era aquilo que elas viam na loja, mas elas abandonavam a infância muito cedo e iam pra roça. E na roça
encontravam aqueles brinquedos que ali, naquele momento, naquela exposição elas estavam vendo que
eram brinquedos reunidos. Choravam porque ali elas se viam. Elas viam que tinham... Que alguém tinha
dado um valor praquilo que pra elas era uma vergonha porque era brinquedo de pobre. Que o grande
brinquedo era aquele que fazia brilho, vinha dentro de uma caixa plástica, enfim, fazia barulho... O
brinquedo pra elas, de verdade, não era isso. E, quando elas vêm pra cidade, aí, mais ainda elas querem
esconder tudo isso. E esses depoimentos eram muito fortes, as pessoas, elas de repetiam, várias e
várias e várias pessoas. E era uma monitoria de ouvir.R#!'S
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E se você não tiver um cuidado de como levar (o projeto artístico) e onde, como, em que
momento... As pessoas às vezes passam batido. E se você não tiver uma dinâmica, se você não for um
educador, se você não disser: ‘Oh! Isso é daquela, daquela comunidade, pertence a isso, pertence a tal
criação, pertence a tal festa.’ Se você não der esta informação, aquilo passa despercebido, passa, passa
despercebido. Ai, aproximo das pessoas porque tem a linguagem do corpo, tem a música, tem a dança...
Tem troca com as pessoas porque você faz um bate e volta com as pessoas. Então esta é uma
comunicação. A comunicação da integração, de estar integrado, junto. E daí a identificação da cultura. O
público se identifica com a música, com a dança, com o objeto, com a forma de se expressar, com a
alegria, com a verdade com que está fazendo aquilo, o prazer... ...e depois do show vem a troca, as
pessoas conversam e contam a sua história e eu conto a história, a minha historia para eles e fica aquela
troca. É atuação, ali naquele momento você vai explicando o trabalho. É vai explicando e falando. É e as
pessoas vão se identificando, vão me entendendo, vão falando porque a cultura... A cultura, eu acho que
assim... Você compreende ela melhor, quando você participa. Na dança, como no caso na roda... Se
você não entrar numa roda, como você vai entender a roda?A arte popular não tem nada disso, você é
você e tem que vivenciar. Então, você vive ali, você conversa, você come junto, você comunga junto.
Então, na cultura popular têm estas possibilidades de vivência, você se irradia se contamina, você canta,
dança junto... Então... E este conjunto é que mexe com as pessoas, é que faz a diferença. Tem gente
que chega em mim e a primeira coisa é: “Nossa! Como é que você adquiriu isso?” “Como você fez isso?”
“Que detalhe!” “Que capricho!”. Como eu vou a muita festa popular, eu viajo, eu trago sempre,
artesanato, eu tenho um acervo na minha casa de vários objetos, de artistas, têm até vários artistas
populares que moram aqui na capital. Tem muita coisa dos mestres, das minhas viagens e este conjunto
da indumentária, da pesquisa, da vivência, ela faz muita diferença na forma como você atua. Como você
interpreta isso faz a diferença. Graças aos mestres que me deram a oportunidade, souberam me receber,
me receberam bem da mesma forma que as platéias me recebem em São Paulo, nas escolas, nos
SESCs, nas instituições... R''S
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!1*'-Multiculturalismo Revolucionário:pedagogia do dissenso para o
novo milênio. '#<''!U1*$%%%-
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pedagógico do professor de Arte./1"#"1 ()'
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Q*!'(C;'((- Arte e Grande Público: a distância a ser extinta.
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Teoria sociológica. "#;"11*()' "#*4M&&-
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pensamento de Mario de Andrade e Paulo Freire.(*!*4MM%-
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Projeto e metamorfose:antropologia das sociedades complexas..('Z0'*4MMM-
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Z!F*#)-A pesquisa em arte: um paralelo entre arte e ciência. (* "#'
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A festa do Divino em Mogi das Cruzes. >')(AFR()'
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Termo da Folia de Reis de Alto Belo. ?"O''"6',1-4MM:-
Dona Edith do Prato: vozes da purificação. ",'"6',1-
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Banda de Congo Mirim da Ilha ('"#"'#'*$%%5-
Coral das Lavadeiras de Almenara. A('*$%%5-
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ANEXO
ENTREVISTAS REALIZADAS COM OS ARTISTAS MEDIADORES
Entrevista com Selma Maria – Dia 28/07/2006
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Entrevista com Valdeck de Garanhuns – Dia 30/08/2006
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É lógico, ela iria nascer lá e morrer lá. Entendeu. Ela não iria ter este respaldo nacional. Então o que é que a mídia
faz: traz ela de lá e coloca na mídia, e diz que é muito bom. Ai o povo gosta. “Nossa ela é muito boa! Olha a folha de
São Paulo ta dizendo. A globo tá dizendo. Tá todo mundo dizendo!” Então, é o que acontece. E ai fica lá. Então é o
que acontece. Ai vem estes Calypsos da vida, que nem o Mel com Terra, Calypso... Tudo isso ai, é fruto da
divulgação. Porque não pega o mamulengo e começa a colocar na televisão, para ver se não influi? Em um mês trinta
grupos de mamulengo estão ai. Faz isso. Porque é que não tem cinqüenta orquestra sinfônica em São Paulo? Porque
para você fazer uma orquestra sinfônica é preciso estudo, é preciso competência, agora para fazer uma banda
Calypso... Canta tudo a mesma coisa. Quer dizer quantas orquestras sinfônicas têm? Cinco, seis, a OSESP, a Jazz
Sinfônica, são poucas... Porque tem que ler partitura, e tem que estudar, estudar... Agora para pegar um violão, que
nem o cabra do Falamansa, e ta, ta, ta, só toca assim, nessa posição, nem dedilha é só assim. Rapaz! Então, você tem
mais de cinqüenta, cem, duzentos que tocam violão deste jeito. Esta é a minha opinião entendeu?
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Edson: Só mais uma informação em relação a estas perguntas que eu te fiz, das gravadoras e editoras. Pelo que eu
percebo você é mais por si só, que é uma postura que você tem, eu respeito muito e que eu acho que é exemplo para
outros artistas. Mas como é que você vê os outros artistas, na busca de espaço em uma instituição, gravadora, ou uma
editora?
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Valdeck de Garanhuns. É esta classificação sociológica, aqui é isso, aqui é isso, esta classificação sociológica, das
coisas. Então este negócio de vamos ajudar... Porque tá cheio de reunião ai do pessoal da cultura. E eu não sei o que
este pessoal da cultura quer. Não sei o que eles querem. Porque quer ajudar as culturas populares, então pega a e vai
lá ver a cultura do fulano, lá e deixa o turista ir lá olhar, mas espontaneamente. Não é pegar o fulano e fazer ele se
apresentar para turista ver. Tá obrigando ele a se apresentar. Deixa ele na dele. Ele tá brincando, deixa ele lá fazendo
o showzinho dele lá. Faz anos que ele brinca com aquilo lá. O povo do maranhão todo sai, não sai. Então quer ajudar
dá uma melhorada lá no trabalhinho deles lá. Porque que é que não vem alguém aqui e me dá cinco mil por mês, 10
mil por mês, para eu produzir, então eu pagaria a minha água... Isso é incentivo cultural. Isso sim, eu pagaria água,
eu não quero luxo, eu quero é esperança, eu quero produzir. É para pagar meus transportes. Me dava dinheiro para
produzir e ai eu não ficava louco, preocupado atrás de espetáculo. Me patrocina em tal canto, me ajuda a montar meu
ateliê. Contratado. E ai o que é que você tem que fazer? Você tem que participar de tal festa, você tem que produzir
isso e isso. Pesquisar, se apresentar nas escolas grátis. Então faz isso. Eu duvido. Quem é que quer ajudar a cultura
popular. Quer me levar para um canto e me pagar duzentos reis, como eu já disse na brincadeira aqui. Graças a Deus
isso não foi comigo. Mas tinha cabra lá ganhando duzentos e cinqüenta reais. E sabe qual é o discurso? Não nós não
podemos pagar mais. Não porque pode modificar a cabeça deles, eles podem ficar, gostar muito de dinheiro. Pelo
amor de Deus.
Edson: Você escutou isso?
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